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农夫老黑

一缕墨香居陋室,半部春秋知古今。

 
 
 

日志

 
 

警惕电动车重蹈高铁大跃进覆辙(一)  

2011-08-15 07:54:54|  分类: 财经论坛 |  标签: |举报 |字号 订阅

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http://auto.163.com/special/ddcdyj/

网易汽车8月2日报道 当“7-23”甬温线特别重大铁路交通事故牵动着千万人的心时,事发100多天前的杭州市电动出租车自燃事件,似乎已被官方“盖棺定论”,并逐渐走出了人们的视线。但经网易汽车深度调查后发现,贯穿这一辆小车背后的研发、制造、改装、运营、维护的各个环节,可能存在的各种隐患仍未完全清除,在这背后,各方利益集团的暗自角力也才刚刚开始。

就像急于通车的中国高铁一样,正走在发展快车道上的中国电动汽车行业,也在不顾一切地漠视可能出现的各种隐患,急急赶路。这不得不引起我们的警惕。因为无论是铁路还是电动汽车,这种工业化的产品,事关千万中国人民的生命财产安全。我们不愿也不能,等到原本承载我们美好未来的电动车产品造成群体性伤亡等重大事故的那一天,再来反思、痛惜与嗟叹。

本期《车谈风云》节目,将通过网易汽车对中国电动车“第一燃”的深度调查,邀请媒体同仁及专家学者,与大家一同来谈谈,关于中国电动汽车的那些事。

冒进的惩罚:电动车自燃调查
相关链接:冒进的惩罚:中国电动车“第一燃”调查

以下为访谈实录:

主持人:首先为大家介绍一下做客本期《车谈风云》的两位嘉宾:清华大学教授宋健博士,欢迎您。

宋健:大家好。

主持人:另一位嘉宾是新华社财经国家周刊记者葛轩(微博)。

葛轩:大家好。

网易汽车《车谈风云》节目录制现场
网易汽车《车谈风云》节目录制现场

消费者成“小白鼠”:绝大多数电动车未进行最基本可靠性实验

主持人:看完刚才一段小片。值得欣慰的是,4.11日的众泰朗悦电动出租车“自燃”事件并没有造成人员伤亡。但令我们担忧的是,就在这一事故原因调查并未能充分给出完全令公众信服的结果,并且各责任方并未完全明确的时候,我们的电动车发展依然疾驰在一条快车道上。首先请问二位,如何看待目前中国电动车发展的现状,目前这一发展速度是否符合产业发展的客观规律?符合还是不符合,为什么?

宋健:我觉得从技术的角度来讲,电动车,尤其是纯电动汽车,基本没有经过普通的汽车——比如燃油汽——从开发到最后投入使用的过程。现在绝大多数电动汽车最起码的可靠性实验都没有做过。

按道理一般的燃油汽车在做一个车子定型实验时,最起码有个三万公里(可靠性试验);一般来讲要是动力总成换了,是全新改造的车,要有八万公里的可靠性实验,我想这个实验基本上纯电动车都没有做过,属于直接拿来就用的,这样的实验基本都没有做。

主持人:可不可以理解,现在在道路上跑的电动汽车应该算实验阶段的产品?

宋健:它应该说是一个试制品吧。

葛轩:对你刚才提出的问题我的看法是这样的:全球性能源危机,中国对石油产品的依赖,发展电动汽车是一个趋势,是我们逃不了的,这是方向性的、趋势性的,但我们在实际操作中、发展路径选择和心态上比较急躁,这个事情在推广力度上,高层和下面的产业、企业层面形成了一种错位,所以就会形成你刚才说的杭州电动车出现自燃的情况。

我觉得这个事情要一分为二看,大体上来看它是符合历史发展逻辑的,但现在要说它有没有问题,当然有问题。

急躁冒进 新能源车或成未来新“马路杀手”

主持人:二位老师的结论给了我们非常惊人的警示,一个试制品跑在大马路上会产生怎样的结果?……我们看到发生特别重大事故的高铁,至少从技术角度来看并不是一个试制品,它经过了一段时间的检验。即便如此,依然存在如此重大的安全上的隐患。电动车与高铁的发展相比,是不是要显得还更为急躁一些?我们应该从中汲取哪些警示?

葛轩:我们的很多事情不单是在汽车领域,高铁出事也是,很多事情都可以发现,我们的经济发展太快了,用几十年走完了人家几百年的路,有时候我们是一种急躁的、冒进的心态,这种心态下我们对人的生命尊重也不像欧美那么强烈,在这种情况下,很多消费者无形当中成为了实验品。

或者说,我们只有在一些情况下付出代价后才会检视,如果不出事情,大家都会怀着一种侥幸的心态,出了事才来检讨,其实这种逻辑是错的。

刚才提到为什么对比高铁后你有强烈的担忧,新能源汽车经过冒进后将来会不会也成为马路杀手?我们想说的是,如果我们整个行业、整个国家、整个政策出发点和心态摆不正的话,这样的事情是不可避免的。

宋健:我觉得现在的电动车成为未来“马路杀手”的可能性从概率角度来讲比起高铁可能要大得多。

今后电动车假如真的进入家庭,都变成业余司机了,他所经过的驾校都是燃油汽车,没有电动汽车的驾校,他对于电动汽车的电气系统都不熟悉。因为在纯电动汽车上,高源都是高压。按道理,在汽车这样一个被金属封闭的物体里,36伏的电压就可能致人死命,一般它都是200多伏,因此出事故是非常危险的。


 

这次仅仅表现出来的是自燃,可能是液体泄漏、短路,或者连接不好,因为是高压嘛,哪里连接不好电阻就大了,就会发现供电问题。电动车要是发生了碰撞,电路就会短路,会造成人的二次伤害,这么高的电压在金属物体里那是非常危险的。

这一系列的实验都不充分,从整个开发过程来讲都是不充分的,没有验证这些都达到标准了。说实在的,连标准都还没有呢,所有标准都沿用的燃油汽车的标准。此外,纯电动汽车是不是做了碰撞实验?在撞击的情况下电池保护是不是很好?会不会漏电?……

现在应该采取的措施是什么呢?示范运营可以,但一定要对消费者说清楚,司机一定要经过认真培训,甚至于消费者在上车时驾驶员就要告诉他,这车是一辆示范运行车辆,万一出了什么事儿你得听我的,然后按照某一种规范(运作),以避免事故再次发生。

同为示范运营 中国纯电动汽车应用及保有量居世界前列

主持人:综观全球同类行业的发展,高铁其实是有比较成功的运营经验的,而且也经过了比较长时间的检验,无论是日本的高铁,包括德国的一些技术,都经过了时间的检验。中国高铁有着“自主研发”的称号,运用了先进的技术,也是曾经经过了至少一段时间的检验。是不是全球电动汽车都还处在需要可靠性验证的阶段?还是仅仅中国电动车存在这些问题?

网易汽车《车谈风云》节目录制现场

网易汽车《车谈风云》节目录制现场

宋健: 目前混合动力汽车在世界上当然有很多车在走,现在有几百万辆正在运营,应该说是和高铁差不多吧;而纯电动汽车在整个世界范围内就没有多少辆,燃料电池汽车就更少了,还是处于不同的阶段。纯电动汽车,由于我们国家现在推进得比较积极,有可能我们国家还算保有量比较大的国家。

确实,从应用的角度来讲,我们国家这两年有可能已经走到世界前列了。国外呢,说实在的也在很早就在推广纯电动车,并且都有一大堆鼓励措施,我想国外的纯电动车技术很可能并不落后于中国,但到目前为止并没有推广开,一个是在大规模应用时比较谨慎,另一个可能性能方面确实还有很多差异。

从实践的角度来说,纯电动汽车和燃烧电池汽车都不充分,我自己认为也就处于示范运营阶段比较恰当。

学者宋健:太急了!电动车应用第一不等于技术水平第一

主持人:刚刚宋健老师提到现在我国的纯电动车保有量应该走到了世界前列,甚至包括我们的政策支持也是比较积极的,甚至可以说是比较激进的,追求纯电动车的普及速度实际和我们的高铁追求世界最高速度有一些相似。一方面我们会有“弯道超车”的意愿,希望中国人民在这个我们看来是同一起点的行业里取得领先,还有一个,我们在心态上是不是就会想在某些领域走在世界前列,二位怎么看待这种心态和我们这种发展速度?

宋健:无论是电动汽车、燃油汽车,首先它是燃油汽车,假如你车的技术比人家落后,只是换了一套动力装置,就想超越人家,基本上是不可能的。

我说这话的意思是,就算纯电动车的应用达到了世界第一,纯电动车的质量、品质、水平也不见得就是第一。

因为纯电动车和燃油汽车差的只是动力装置,动力装置在一个汽车上差不多占三分之一左右的比例,三分之二毕竟还是其它的性能。

现在有时候确实是太急了一点,再加上很多老百姓觉得我们应用了以后就会超越人家,也不是,它毕竟是一个综合系统。

缺乏核心技术  电动车冒进或重蹈高铁覆辙

葛轩(微博): 这次之所以高铁出了问题,就是因为我们的系统集成是大杂烩,这两天相关部门各自撇清自己的权利和利害之后说“幸好系统出了问题。”

但反观汽车,从建国后长春生产第一辆汽车到目前为止,我们汽车技术在核心技术购买上一直是买不到的,其实我们拿市场换技术换来了多少?没有多少。

这种情况下太冒进,太不脚踏实地,所以我们可以想象未来会出现什么情况,也许高铁这次出现的事情就是电动车冒进的下一个命运,有可能就是这样的结果。

这些东西如果我们不去仔细看待、去检视,将来我们付出的代价远远比现在的投入成本要大得多。

电动车跃进暗含国家意志 部门利益之争难以调和

主持人:如果请二位做预警,宋健老师您从技术的角度预警一下,如果我们持续用这样的发展速度而忽略存在的隐患,可能会产生什么样的问题。葛轩我想请你从政策的层面、从整个市场环境的层面来看一看,可能我们会涉及到汽车行业发展体制存在的问题,又可能会带来哪些后果?宋健老师。

宋健:现在我倒觉得纯电动车的发展要想带来很严重的后果也不容易,最主要就是由于它的性价比太差了,没有谁去用它,它并不像高铁那样用国家意志一下铺开了使用。

比如纯电动车,原来推出补贴以来……原来是准备贴50个亿,好象现在只发出去1%,就是5000万,那99%没人领,为什么呢?就是因为普及程度不够,大家觉得这个车子,就算享受你的补贴,价格还贵,再加上性能又差,一个价钱又贵性能又差的东西当然不容易普及开来。由于它没有普及开来,目前它能带来多大危害倒不好说。

我觉得开始用的时候一是要加强对驾驶员的培训,要知道可能会出什么故障,出了故障如何处理;任何一个车只有在应用中才能不断地去完善,另一个就是在开发过程中,基础实验一定要做够了。

我觉得,把这些东西注意了以后,倒不见得会发生多么严重的事故,假如这些东西都不注意,那当然还是有可能的,盲目普及。

主持人:在您看来,我们现在缺失的基础性实验如果要全部完成,大概需要多长时间段?

宋健:最主要的是由于纯电动车不赚钱,由于不赚钱,各个企业都不希望投入去做这些技术实验,大家没数,做那个东西要花钱的。

主持人:但我们看到国家也给了巨额补贴呀。


 

宋健:国家给了谁补贴?有人领了吗?比如卖一个车你补贴六万块钱,补贴以后仍然比燃油车贵,再加上它性能还差,预计不到这车有什么市场,因此你贴给谁了?

国家科技攻关863项目倒是发了很多电动汽车研发的费用,说句实在话,那些费用完成得都不好:从教练员、运动员、裁判员基本都是一个队伍,最后就导致了钱倒弄下去了,真正的工作实际是不充分的。

之所以还推出一些车,那是国家要求的。领了你的钱,最后什么车都没推出来好象很没面子吧?最后就弄出来一些没有经过严格考核的车,这是目前的实际现状。

 

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